сегодня: 27-11-2022
сообщений на этом форуме: 172
авторские разделы
все форумы
Корневой Форум

Автор: Grim Fandango · книжка Grim Fandango  
Отправлено: 2005-08-24 18:18:12  · найти в дереве · 

"Аристотель жил по-раньше Ювенала". Это впечатляющее открытие! :)

> Это старая банальная идея Древних Греков о неделимости тела и души.

Во-первых, "старая идея Древних Греков". Не спутала ли Ты древних греков с индийскими йогами? Слова "Аид", "Лета", надеюсь, приходилось слышать. Характерная черта западных религиозных воззрений - это четкое отделение души от тела, деление мира на "этот и тот" (в отличие, например, от буддизма). Древний же мир Греции был религиозен насквозь.

Во-вторых, "банальная". ;) До идеи "неделимости тела и души" (заметим, что это далеко не то же самое, что "в здоровом теле - здоровый дух") сумели дойти (до известной степени) только лучшие представители античной греческой философии, такие, например, как Демокрит и Эпикур. Но у них нет ничего похожего на формулу "в здоровом теле - здоровый дух". Почему? Потому, что это глупость, а они все таки были великими философами-материалистами.

Выссказывание трансформировалось из изначального: "Надо стремиться к тому, чтобы в здоровом теле был здоровый дух" (это тоже Ювенал ;) ) -
через: "(Даешь:) В здоровом теле, здоровый дух!" -
в пошлость: "В здоровом теле - здоровый дух!" (любимую присказку физруков, в смысл которой никто и не вдавался).

Не надо насиловать греков! :)

> Приписывать авторство Ювеналу - так же смешно, как приписывать римлянам создание пантеона греческих богов.

Звучит красиво. Беда только в том, что этим приписыванием занимаются приличные респектабельные печатные издания. ;) Они, конечно, ни в какое сравнение не идут с распределенной на narod.ru (и иже с ними) мудростью, проиндексированной Яндексом (но даже и эти "последние инстанции" здесь глухи).

Цитаты из Ювенала (еще раз).

"Надо молить, чтоб ум был здравым в теле здоровом.
Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью...
Духа, что к гневу склонен, страстей неразумных не знает".

"Надо стремиться к тому, чтобы в здоровом теле был здоровый дух".

Пожалуйста, приводи цитаты из греков, сравним релевантность. Автор (Ювенал) выразил этим кратким афоризмом свою мысль. Кивать же на то, что кто-то когда-то что-то похожее говорил или намекал - действительно, как Ты изволила выразиться, смешно (добро пожаловать в Древние Египет, Китай или Индию).
Если конкретных цитат и авторов нет - то и разговора нет. ;)

> Тот же Фалес: "кто телом здоров - натурою богат и душой благовоспитан" и т.п.. неоплатоники, и пр..

Катя, ну это уже ни в какие ворота не лезет! То Ты ткнула наугад в Аристотеля с Платоном, не удосужившись ознакомиться с идеалистическими воззрениями сих мужей по этому вопросу. То, теперь, притягиваешь за уши Фалеса, при этом насилуя цитату (это же, в конце концов, некрасиво)...

Фалес считал, что одушевлено всё и не делал различия между живой и неживой природой. А посему, чего говорить о кондициях человеческого тела, если даже камни имеют душу. ;)

Приведенная цитата извращена. Звучит она так: "Счастлив тот, кто телом здоров, натурой богат, душой благовоспитан". Как видим, здесь перечисление, а не следование, и ничего общего она с "мудростью физкультурника" не имеет.

Неоплатонизм рассматривать вообще не имеет смысла. Во-первых, это махровый идеализм. Во-вторых, это 3-6 вв. н. э., а Ювенал жил в 1-2 вв., а посему в нашем споре это не аргумент.

> Ювеналу принадлежит лишь цитируемый афоризм в его латинском варианте,

Ювенал - автор. Смирись. ;)

> ибо западная мысль наследует латинским компиляциям греков, а не самим грекам (ромеям).

Это полная ерунда. Тавтология. Ибо латины сами наследуют грекам.

---
В заключение, немного цитирования.

ПИТТАК
Самое великое, заключающееся в самом малом, есть здравый ум в теле человека.

ДЕМОКРИТ
Не телесные силы и не деньги делают людей счастливыми, но правота и многосторонняя мудрость.

Сила и красота суть блага юности, преимущество же старости - расцвет рассудительности.

Хорошими люди становятся больше от упражнений, чем от природы.


ГИППОКРАТ
Душа человека развивается до самой смерти. [А с телом что происходит? - ;) G.F.]

ПЛАТОН
Для соразмерности, красоты и здоровья требуется не только образование в области наук и искусства, но и занятия всю жизнь физическими упражнениями, гимнастикой.

АРИСТОТЕЛЬ
Не следует страшиться ни бедности, ни болезней, ни вообще того, что бывает не от порочности и не зависит от самого человека.

Хотя мы и смертны, мы не должны подчиняться тленным вещам, но насколько возможно подниматься до бессмертия и жить согласно с тем, что в нас есть лучшего.

ПЛУТАРХ
Знатное происхождение есть благо, но это - благо предков. Богатство почетно, но это - дело счастья. Слава желательна, но непостоянна. Красота прекрасна, но преходяща. Здоровье ценно, но легкоразрушимо. Сила завидна, но она разрушается старостью и болезнями. Образование - единственное, что божественно и бессмертно в нас; и две вещи лучшие в человеческой природе: разум и речь.

Редактировано: –
Прочтений на форуме: 23414 
Архивировано: 2008-01-28 18:17:23
 


Сообщения в этом потоке:

ПОДОБНО БЕГУ (о беге, об учебе, о программировании и о левом движении) (27436) - Grim Fandango - (5005 b) - 2005-08-03 16:27:06
+ MENS SANA IN CORPORE SANO. (26559) - Hipot - (2964 b) - 2005-08-12 19:38:33
+ RE: MENS SANA (24579) - Grim Fandango - (3014 b) - 2005-08-15 15:31:54
+ А Юпитера тоже придумали не греки :) (33916) - Jes - (685 b) - 2005-08-15 23:56:25
+ А где шла речь про "придумали"? :) (34531) - Grim Fandango - (3011 b) - 2005-08-16 14:12:30
· RE: А где шла речь про "придумали"? :) (23576) - Hipot - (3865 b) - 2005-09-11 22:07:57
+ Это шутка была. А с психикой вообще всё куда серьёзнее. (28417) - Jes - (3535 b) - 2005-08-19 01:37:59
+ Снова о мелочах (24143) - Grim Fandango - (5526 b) - 2005-08-22 03:24:06
+ Аристотель жил по-раньше Ювенала. (21593) - Jes - (443 b) - 2005-08-23 17:10:48
+ "Аристотель жил по-раньше Ювенала". Это впечатляющее открытие! :) (23414) - Grim Fandango - (4934 b) - 2005-08-24 18:18:12
· Цитата Фалеса приведена дословно. (27393) - Jes - (582 b) - 2005-08-28 01:08:37

Все форумы: 
На этом сайте нет места для вашей рекламы.


Зарегистрироваться
Почта:
Пароль:
Забыли пароль?