Автор: Jes · книжка Jes | |
Отправлено: 2005-04-16 14:33:59 | · найти в дереве · |
Что стало причиной падения царизма?Честно говоря, я никак не могу уловить вашу логику. По-моему вы исходите из априорной предпосылки, что большевики - злодеи или, на худой конец, безответсвенные авантюристы. Оттуда и вся предвзятость - вы сначала судите, а потом разбираетесь. Лично я не могу понять, как можно считать злодеями и авантюристами тех, результатом деятельности кого стало образование СССР и установление общественных отношений> >в результате которых Россия стала индустриальной державой, а её народ получил 8 часовый рабочий день (на западе это только после СССР стали быстренько вводить дабы хуже не было), возможность бесплатно получать образование и медицинскую помощь - что вы упорно игнорируете, да! и одинаковые права для женщин и мужчин > стали результатом попыток большевиков установить советские республики в Германии и Венгрии. Именно эти попытки я имел ввиду под экспериментами в Восточной Европе. Т.е. вы считаете, что большевики после гражданской войны имели такую мощь, что могли установить советские республики в Восточной Европе? А то, что там были свои соц.-дем. партии и силы, были свои марксисты и своё революционное движение (кстати, полностью потопленное в крови) - вы отрицаете? Карл Либкнехт, Роза Люксембург, группа Спартак (созданная Либкнехтом) - это всё большевики? И это только самые большие (и авторитетные!) фигуры. Их арестовали и убили в тот же день (1919г.). Далее быстренько расправились с оставшимися. В своё время царское правительство ещё не имело живого примера перед глазами, а вот европейский капитал угрозу своему существованию уже видел воочию и потому не канителился. > Более того - индустриальной Россия стала как-раз после того, как часть коммунистов убедилась в бесперспективности экспериментов с мировой революцией (сопоставьте даты начала индустриализации и последнего - фатального - провала Коминтерна, приведщего к власти Гитлера). Cтранная хронология. ГОЭЛРО, напомню, был принят в 1920г. Гитлер стал рейхсканцлеров в 1933г. Началом плановой индустриализации можно считать - 1928г. (начало первого 5летнего плана). Коминтерн был распущен (под предлогом денонсации влияния Москвы) в 1943г. 1939 - 4.3 млн коммунистов по всему миру (1917 - 400тыс. согласно БСЭ). > > вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий: > > 6. Централизация всего транспорта в руках государства. > > 7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану. > Ну, и? Где тут госплан? Во первых, практической программы реализации госплана в социалистическом хозяйстве у Маркса, конечно, не было. Его Das Kapital - это описание принципов капиталистической экономики второй половины 19века. Описание достаточно фундаментальное и потому во-многом актуальное и сейчас. Во вторых, и главное - Маркс действительно прямо писал о необходимости планирования хозяйства, начиная с манифеста - цитата вам приведена - п.7., если вы видете только то, что хотите видеть - то тут моя аргументация, конечно, бессильна. Будет время, постараюсь найти более содержательные его цитаты (или Энгельса). > Национализация транспорта и ряда предприятий совсем не противоречит "невидимой руке рынка", как основе экономики. Да? А как "невидимая рука рынка" будет слушаться того, чего, кому и сколько ей продавать? Транспорт то ей не принадлежит... > Коммунисты же предположили, что невидимой руки не существует и ее вполне успешно может заменить (вначале) рука тов. Сталина и Микояна и (впоследствии) математические модели тов. Кантаровича. Предположениие достаточно смелое и у Маркса не встречается. Не понимаю. Где связь между рукой Сталина, невидимой рукой рынка и моделями Канторовича? > Хе. У русских императоров притязания на Константинополь были гораздо более серьезные - династические и религиозные. Династические? Это какие же? Религиозные? Тоже не плохо. При том, что православная церковь в России только после Петра (как ни странно) получила хоть какую аутентичность. Даже Никона судить без византийских сановников не могли - причём им переводили и их постановление и было решающим. > Почитайте Тютчева наконец - он всерьез этими делами занимался (как дипломат и поэт). Да, он был монархистом. Ничего удивительного для царского чиновника. > Вся логика внешней политики России в 19 веке имела перед собой эту цель (с досадными помехами в виде необходимости вмешиваться в европейскую политику - нашествие Наполеона и прочая ерунда). Это была именно что реализация национальной идеи - стать Третьим Римом (православной империей). Реализация идеи царизма, при том успешно гнобящего народ и при том - провалившаяся. Что тут национального? На мой взгляд Герцен куда бОльший националист (в хорошем смысле слова). Какие преимущества имеет русский народ, если инородцы, им управляющие, и их местная прислуга имеют доходы от обладания проливами? Вы же д.б. в курсе, как тогда проводила время русская элита в монаках и баден-баденах... - по тем меркам примерно аналогично тому, как и сейчас ... Именно в России - развал государства идёт от алчности её элит... И это, как мы видим, уже закономерно. Царизм погубили вовсе не революционеры и уж вовсе не большевики. Для Ленина Февральская революция вообще была неожиданностью. > > Вообще, когда Солженицына начнут заставлять читать - это будет здорово. Отвращение русского человека гарантировано. > > Это особенность обучения литературе в нашей школе. К таланту писателя не имеет никакого отношения. Хорошо помню, с каким отвращением читал "Преступление и наказание" в школе и восторг, с каким прочитал его через десять лет после окончания школы. Так что - не показатель. Зависит от преподавания. Солженицына надо ввести по произведению в каждой четверти с обязательным заучиванием наизусть отрывков :) Это шутка, конечно. Лучше просто его раскатать по полной с литературной т.з. и с т.з. русского языка. Но сейчас это делать не будут. Солженицын - это ИХ всё. :) | |
Редактировано: –
|
Прочтений на форуме: 81549 |
Сообщения в этом потоке: |
Великий друг сионистов всех времён и народов Кожинов у нас стал историком? Ну-ну. Посмотрим. (71414) - Jes
- (5601 b) - 2005-04-07 01:19:10
· RE: Великий друг сионистов всех времён и народов Кожинов у нас стал историком? Ну-ну. Посмотрим. (33310) - Anonymous
- (160 b) - 2008-01-12 01:53:15
+ RE: Великий друг сионистов всех времён и народов Кожинов у нас стал историком? Ну-ну. Посмотрим. (62852) - geekkoo - (1738 b) - 2005-04-08 16:53:41
+ RE: Великий друг сионистов всех времён и народов Кожинов у нас стал историком? Ну-ну. Посмотрим. (62852) - geekkoo - (1738 b) - 2005-04-08 16:53:41
+ RE: Великий друг сионистов всех времён и народов Кожинов у нас стал историком? Ну-ну. Посмотрим. (100106) - Михайлов А.
- (3653 b) - 2005-04-09 13:49:00
· Перенос ответа на сообщение geekkoo (url) (61689) - Jes
- (51 b) - 2005-04-07 01:35:27+ RE: Великий друг сионистов всех времён и народов Кожинов у нас стал историком? Ну-ну. Посмотрим. (59808) - geekkoo
- (1105 b) - 2005-04-11 18:11:31
+ У вас довольно нерусское представление об истории. (56445) - Jes
- (5974 b) - 2005-04-08 17:57:17 + Если это провокация дискуссии, то лучше не надо... (61362) - Jes
- (5408 b) - 2005-04-11 19:43:26
+ RE: Если это провокация дискуссии, то лучше не надо... (58163) - geekkoo
- (1812 b) - 2005-04-11 21:25:52
+ Да... была бы своевременна книжка "Маркс для чайников"... :) (83899) - Jes
- (6998 b) - 2005-04-12 01:18:39
+ RE: Да... была бы своевременна книжка "Маркс для чайников"... :) (61574) - geekkoo
- (2508 b) - 2005-04-15 18:10:03
· Что стало причиной падения царизма? (81549) - Jes -
(5983 b) - 2005-04-16 14:33:59
+ RE: У вас довольно нерусское представление об истории. (60937) - geekkoo
- (501 b) - 2005-04-08 20:30:32
· По этому вопросу полностью отписался Hipot (56035) - Jes
- (731 b) - 2005-04-09 01:43:15